_【天涯15周年】天涯特质是平民化，平民化又局限天涯发展——对话那五
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职业：天涯社区元老院 首席元老
个人简介：那五，男，现任天涯社区元老院 首席元老，2000年注册天涯，历任天涯管理员（建议申请版主 意见投诉版主），城市首席管理员，社区财务总监，部落首席管理员，社区顾问，社区元老院首席元老等社区管理职务。
天涯是什么有的人把天涯当恋人，热情似火，一日不见，如隔三秋。有的人把天涯当做家。跑的再远，也要经常回家。天涯漂流本 全国大漂流 召集 ！我们无法让身远行，但我们可以让思想和文字带去我们的祝福和温暖……用最朴素的方式，传递内心最真实的感动。我们用文字纪念天涯1、非行业内角度看行业内问题，可能看的更全面客观《江湖》：我们说互联网改变中国，您觉得互联网改变了您吗？都有哪些？那五：互联网不仅仅是改变一个国家或者改变某一个个人，互联网的影响改变了整个时代，整个社会。不仅限于中国，不仅限于个人。互联网对整个社会的影响无处不在。早期的互联网更多的是沟通，是发表文章这么一种简单的应用，互联网发展到今天，我们所有的生活，每一个环节，生活，精神需求，物质需求，工作专业需求。在互联网上都能得到一定程度的满足。每一个环节都渗透着互联网的影响。《江湖》：您所在的行业并不是互联网行业，为什么会对互联网行业这么熟悉和精通呢？那五：由于一直在从事投资及高科技企业管理工作，互联网和投资行业及高科技行业还是结合得比较紧密的， 93年，94年那时候整个中国只有256K国际出口的时候，就已经在接触互联网了。因为接触得比较早，对互联网的一些发展经历有切身体会。对互联网，更多的是出于个人爱好，兴趣，谈不上专门研究。毕竟不是专业从事这个工作，只不过有时候站在一个非行业内的角度看行业内的问题，可能更没有行业先入为主的印象或者束缚，能看到得更全面，更客观一些。《江湖》：您在现实里也同样是成功人士，怎么合理安排你的网络时间和现实工作呢，因为在网络在天涯你也投入了很大部分的精力。那五：其实不管成功不成功，都存在互联网和实际工作的冲突和平衡的问题。在天涯社区待了这么多年，也看到形形色色的各种版主，管理员，网友，很多人都存在一个对待互联网的态度问题，对待虚拟网络的态度不外乎几种，一种是非常沉迷，甚至影响到了正常的工作和生活。还有一种是完全无所谓，有一搭没一搭。我觉得其实这两种态度都不是一个很好的态度。无论是把互联网作为一种社交手段，还是把它作为一个获取知识的平台，或者说把它作为情感诉求这么一个可以交流或者发泄的场所，它都只是生活的一部分，不要过于的重视它，也不要忽视它，就是一种爱好，一种平常心去看待，不应该出现突然喷发式的，或者突然变成冰山式的两种极端。细水长流，作为生活的普通组成部分，其实就很好平衡时间和精力了，有精力就多花一点时间在上面，没精力的时候就暂时把它放在一边。过热或者过冷，其实都是不长久的。2、天涯对于邢总来说不仅仅是一个生意，更多是他一种理想《江湖》：您接触过天涯的老总968吗，他给你什么样的印象呢？你们之间最深的交往是什么呢？那五：早在天涯开年会之前，我跟邢总就见过面，后面在年会上，还有一些其他场所也跟邢总多次见过面，也有很多交流，当然主要的交流还是在天涯的历次年会上。邢总我个人认为属于学者型的一个领导。天涯对他来说不仅仅是一个商业上的意义，或者说一个生意，还是他一种理想，他一种精神上希望实现的诉求，他把它既作为生意来做，也把它作为一个理想的一个实验田在搞。《江湖》：那你们之间交往最深的一件让您印象最深刻的事是什么呢？那五：我觉得给我比较相对印象深刻的，每年年会的时候，网友，包括我本人，有时候提出很多尖锐的问题，甚至对天涯激烈的批评，我觉得邢总都是始终能站在一个很好的角度来虚心听取网友的意见。平易近人，并没有因为天涯受到了抨击或者受到了批评，就拒绝接受这方面的建议。我觉得作为一个领导来说，能够在天涯这么大的公司里面还能做到一个平常的心态，谦虚谨慎的态度这个应该是比较深刻的事情吧。《江湖》：天涯对于您人生的意义又是什么呢？那五：对于我个人来讲，天涯这个平台更多的是对我生活的一种完善和补充。通过这个平台了解了很多事情，十几年的天涯生活让我结识了很多朋友。这些朋友，这么多年下来，已经变成了现实生活中的朋友。在这方面，应该是我最大的收获吧。《江湖》：您的朋友圈有超级多来源于天涯网友，您是否区分现实和网络，您觉得需要区分吗？那五：在初期肯定是要区分的，毕竟不太一样。现实生活中是能见到这个人，看得见，摸得着，交流可以通过言语的，还可以从行动上和事情上去判断，那网上初期没有这个条件，只能通过网上的沟通来判断这个人是不是能成为你的朋友。这肯定存在一定的片面性，过了这个筛选关，线下去交流的时候实际上它跟普通的朋友交流，和我们社会上结交朋友实际上完全一个性质。在后期没有任何区别。3、天涯每年都有无数的风云人物涌现 《江湖》：天涯建立之初的。您怎么看天涯，最初的天涯给你最深的人，或者是事是什么呢？那五：天涯99年建立的，我2000年才到天涯来注册。我刚来天涯的时候印象比较深的，基本上是当时的骨干，以前老的站长，老的管理员还有版主，这些人在天涯，早期的发展过程当中因为起的作用比较大，我印象就深刻一些，包括当时天涯社区程序设计的卓锐，包括天涯的骨灰级的老网友天涯浪客，包括我当时来的时候负责站务工作的若诗。这几个人是我印象比较深刻，其他的就是一些我经常去的板块的普通网友，有的现在还在天涯社区活动，还属于活跃用户，有的可能已经离开天涯一段时间了。其实天涯这么长的发展历程，每年都有无数的风云人物涌现出来。天涯每个阶段可能都跟网友有不同的交集，很难说出来说谁对天涯贡献最大，或者说给我留下更深刻的印象。这些人算是印象深刻的其中一类人吧。4、因为一个倒版事件来到天涯《江湖》：您刚进天涯，经历的第一件印象最深的大事是什么呢？那五：来天涯也是很有趣的一件事。是因为一个倒版事件。当时我们都在早期的一个证券网站，叫证券之星，其中有一个老大哥，在天涯注册有帐号。那时候他经常在诗词比兴玩，跟当时的版主种桃道人在网上掐架，掐架是早期网络很经常的事情。然后他把我们一帮人拉过来，帮着他在网上掐架，就注册了天涯帐号。《江湖》：掐架过程是怎么样的呢？那五：对网络来说，大家意见有分歧这很正常，天涯早期的掐架其实更多的是一种比现在要理性多的知识上的探讨，意见上的探讨，在这种事情上没有绝对的对错。大家都有自己的观点，都是通过理性的探讨来寻求一致，哪怕不一致，我也把我的观点发表出来。所以事件本身其实对错已经不重要了。只是因为这么一个偶然的原因我们来到了天涯，应该说还要感谢这个朋友和种桃道人，否则的话没有这个机会，也许我后边还会来天涯，也许不会。本来人生就是无数个偶然构成，但是偶然里边一定有必然。天涯按现在发展的速度，可能我2000年哪怕我不知道天涯，我会在03年，04年，或者05年，06年天涯快速发展期的时候，一样会知道天涯这个网站。5、从精英化到平民化对互联网来说是好事《江湖》：当时吸引您留下来的因素是什么呢？那五：2000年刚上天涯的时候，我主要的精力还是在证券之星网站，因为这些朋友都是做投资的。有共同的兴趣爱好。这边也注册了帐号了，所以有时候也会来这边看一看，那时候去的比较多的是天涯的股市论坛栏目，还有关天，城市版后来开放了以后，因为地域上的归属性，更多的是在城市的北京版去活动。这些版呢，各有各的特色，尤其是象关天在当时整个互联网的时政频道，独树一帜，有一定的吸引力，整体学术水平比较高。早期的互联网其实都存在一个共同的特点，就是精英化。早期互联网，是很多海归回到中国以后带来的概念吧，不可避免的在早期的过程中影响到参与人员的构成，当然说精英也未必准确，最起码在高学历这些人员传播得更快，而且早期的互联网上网的费用比较高，那时候拨号上网，一个小时几十块钱。如果没有一定的经济基础，很难保障上网时间，这就决定了当时的互联网，不光是天涯，同时期的很多网站都是精英化的。互联网发展到现在，已经是一个完全大众化的平台了，中国几亿网民，都会有选择的在不同类型的网站活动。互联网发展的环境不一样，选择的余地更宽广，参与的人群，从年龄段上，从知识结构上，从经济架构上都发生了非常大的变化。《江湖》：您觉得从精英化到平民化这对互联网来说是好事还是坏事？那五：好事，因为它只是一个平台，一个手段，越多的人参与，这个平台就会越好，精英化和平民化其实本身不对立。就像开公司做生意一样，推出的产品，有高端的，也有中端的，也有低端的，每个产品都有不同的用户，不同的需求。想兼顾所有不同层次客户的需求，就要一个非常全面的体系，或者公司非常有实力。有的公司就是专门做高端，有的公司就专门做低端，同样他们能做的很成功。我不认为精英化和平民化是个对立的概念。6、没有一个人能说自己对天涯影响最大《江湖》：您认为天涯这15年来最值得纪念的时刻或者事件是什么呢？那五：天涯这15年来应该说还是发生了很多很多大事情。哪个最突出我觉得很难评判，因为不同的时期，不同的事情，天涯草根明星也很多。《江湖》：那对天涯影响最大的呢?那五：我觉得没有一个人能说自己对天涯的影响最大，天涯的成长是渗透了无数人的努力堆积起来的，这里面有偶然因素，也有必然因素。包括竹影青瞳，包括流氓燕，包括芙蓉姐姐，他们社会上成名都是从天涯起步的。不去看待事情的本身，我们看天涯的造星机制，天涯当时的特性决定了它的平民化。它的平民化反过来又回馈给他平民明星或者平民代言人这么一个身份。中国的互联网公司里面没有一个能在这方面和天涯比拟。但是反过来说，正是因为它具有这样的特质，所以很难在后期的发展过程当中去摆脱这个身份。天涯因为这些平民英雄，或者平民明星们而获得了社会的关注度，认可，和定位，反过来这些关注度认可和定位又束缚了天涯向其他方向的转型的速度和力度。因为天涯已经被打上这样一个深刻的烙印了，大家对你的认知局限在这个方向，再去想做高端的用户，推出高端的产品是不是能得到网友和社会的认可，这个就存在一定问题。很多在天涯成名的网友，或者去新浪发展，或者去微博发展。离开了天涯，就是因为天涯很难为这类人群推出一个专门的平台或者定制服务，这就是一个矛盾的所在，怎么解决好这个问题，我觉得是天涯面临的一个很大的考验。7、所有的平民都在天涯，这个平台也非常优秀《江湖》：您对解决这个问题有什么建议吗？那五：我没有什么特好的建议。既然没有办法解决这矛盾，那就专心的只做平民化的品牌，把它做到第一，那依然在商业也是成功的。大众化的这种产品，它的市场占有率还是挺高的。虽然可能单体的利润不高，但数目巨大。这个我觉得是天涯要尽快明确的商业方向，否则要来回摇摆。试图兼顾的话，两边都会流失。我们在天涯历史上也推出过很多产品，有些是成功的，有些是不成功的，甚至我们客观来讲不成功的更多一点。我认为最主要的问题就是说是不是坚持一个东西，在互联网上坚持也是很重要的。不够坚持，永远采取跟随的战术，我们跟随互联网热点来发展，别人搞团购我们也搞团购，别人搞游戏我们也搞游戏，别人搞社交，我们也搞社交，别人搞微博我们也搞微博。每个都投入相当的人力物力财力，但实际上因为处于一个追随者的地位，那市场占有率和影响力就很低，而互联网大家公认的定位就是排在第一能活，活得很好，排在第二勉强，排在第三一定就不行，永远采取跟随的战术，实际上很多时候浪费了很多人力物力财力。那不如专门坚持一项事情，这项事情是我擅长的，或者是我熟悉的，我能发挥的，我就把它做得更大更好更强。在我这个领域我永远确保第一。这个我觉得是天涯应该值得做的地方。既然天涯的成名是一种平民化的平台，那就要坚持一个平民化的方向要走下去，所有的产品组成或者说我们推出的这些服务都要围绕这种来做。你服务的是这些人，你要坚定在这个方面走下去，你才有收获。哪怕所有的精英都在新浪或者别的什么地方，如果所有的平民都在我们这儿，那我们这个平台也是非常优秀的。8、天涯八千万注册用户，离期望的赢利目标还差很多《江湖》：论坛BBS这种形式来说，盈利模式有点先天不足，您作为企业家来说对此有什么建议呢？那五：其实所有的盈利模式都是建立在用户基础上的，也就是用户基数上的。用户基数是个一百万的公司，很难作出什么盈利的方式来，除非一个非常高端的，比如说奢侈品的网站，要有一百万的注册成员，大部分是有效的成员，是非常不得了的事。但是像天涯社区平民化这种模式。就需要足够的用户基数。天涯发展了这么多年八千万的注册用户应该说不算少，但是离投资者期望的盈利的目标还差很多。如果我们把八千万去乘三，乘四，乃至乘五，我们有几亿的用户，那么就随便和一个相对好的产品结合，马上就会产生盈利模式。天涯在互联网企业里不算盈利强的公司。固然有产品上的，还有其他方面的问题，但是最主要的还是用户基数还是太低。9、天涯发展到了瓶颈《江湖》：您觉得现在天涯最缺少的东西是什么呢？那五：一是我刚才反复强调的，天涯现在发展到了一个瓶颈，这个瓶颈是产品上的瓶颈，也是用户基数上的瓶颈。怎么拿出一个新的举措来，实现用户跳跃式的发展，这个是天涯现在面临的一个重大的难题。第二从天涯管理本身来说，站务网友自治发展到今天，也需要一个新的突破。这种新的突破不是以完全否定以前为成功的标准，而是怎么来运用现在这种平台的发展形势，用户基数更大，整体不再是精英化，用户的年龄结构更低了。在这种情况下，我们怎么针对这方面拿出新的站务和运营方面结合的举措来。这个方面也是天涯面临的问题。还有天涯作为一个互联网公司，互联网它强调变化，强调创新。那么在这种过程中天涯面临一个执行力的问题。站在网友角度的去评价，我认为天涯的执行力方面存在比较大的问题。这个方面作为一个公司来说，如果执行力存在问题，那么是值得公司要好好反思。如果还维持这种执行力的力度和速度的话，其实客观的讲我不看好天涯未来的发展。按照最新公布的互联网数据，中国已经是六亿多的网民了，互联网上注册，有人可能不止注册一个帐号，在天涯网站上。也就意味着如果我们以它的一半或者1/3在天涯注册的话，那么天涯现在都应该是两三亿用户基数。而现在我们离这个目标还差的很远。一方面说明天涯面临很多的问题，反过来也说明天涯面临很大的机遇。你还有这么多可以吸引来的网民，你怎么做到，通过什么方式，或者通过产品服务，或者其他方面的宣传，怎么把这些网民吸引到天涯来，都是未来的工作方向。10、微论产品再好，商业角度长期发展也是失败的《江湖》：您使用了天涯微论吗，对天涯微论的前景怎么看待？那五：我使用得不太多，但是微论的前身，包括部落、来吧等等，我还是有一定的了解。你要说它好和坏，很难用一个简单的词来评价。关键是这个产品推出来之后，它想吸引的是什么样的网友，想达到什么样的目的。如果说我们微论更多强调一种小圈子，或者一种小的社交圈子，吸引这些网友的话，应该说从产品的本身而言达到了这个目的，但是你怎么保证这些小圈子长期存在，包括面临的同质化的竞争，我们知道现在有微博有微群，微信也有群，QQ也有群，包括百度的贴吧，这个都跟我们天涯形成竞争，而且人家搞的时间更早，投入更大，有先发优势。站在这个角度上说，我们怎么去吸引这些网友来在微论长期住留。这方面我觉得我们做的还是有点不够。如果不能好好解决这个问题，那么微论这个产品再好，商业角度上长期发展下去也是失败的。11、在天涯搞三权分立超前了，是失败的《江湖》：从以前的义务团队完全自治管理到现在的运营站务主导，您觉得这种变化给你最深的体会是什么？好还是不好呢？那五：天涯早期的成功其实就像邢总反复强调的，把网友放在第一位，这个是他早期成功的经验，而且是非常宝贵的经验。但是随着社区的发展，用户这么多，我们这个平台不再是所谓的精英化的平台了。在这种过程中，我们既要坚持天涯的特色，也就是说网友自治的概念，同时要要求具有很强的专业化的这种管理的能力和执行能力。实际上早在五六年前我就跟邢总建议过，管理员这个层面，慢慢要走到一个专业化的道路上来。虽然那时候我是做着义务的管理员，但是我认为在公司的发展角度上说，这个是必然的趋势，而且是不可逆转的。网友换到另外一个方向，另外一个角度来影响天涯。大家的分工不再一样了。在商业化的运作上，在整体平台的发展方向上，包括具体产品推出上，我们当然需要专业。在网友的服务上，在社区和网友的结合度上，当然是义务的网友占有先天的优势。这个不矛盾，但是怎么把专业和义务去很好的结合，天涯这几年的发展存在着很多问题，一直没有找到一个很好的结合点。应该说是因为没有前人做这个事情，天涯一直是这个方面的先行者和探索者。作为先行者和探索者，势必要付出很多代价，要走很多的弯路。但是反过来如果这个做好了，做成功了，那他完全是不可复制的。所以这块我认为既是天涯最大的难题，如果解决好了，也是最大的发展动力。《江湖》：现在实行的三权分立，互相监督，民主管理适合天涯的涯情吗？那五：我认为超前了，邢总当年提出来这个三权分立是有着他的社会理想在里面。他希望通过我们在网上虚拟社会去模拟，来体验一下，如果我们现实社会实行会遇到一些什么难题和困难，当然这是我个人的猜测。我说超前的意思是，就跟现实生活一样，我们去实行真正的三权分立，它是跟国民素质，跟政府的管理能力，自我约束能力是有很大的关系的。在互联网上，难度就更大。因为互联网约束力和执行能力是很难体现的。没有什么能强制约束网友或版主、乃至管理员。民主是以牺牲效率为代价来追求正确率，那么三权分立，在互联网上这种效率就会降得更低，缺陷就会放大到更多。我认为应该说这几年的三权分立我们走下来，从总体看效果是失败的。当然这个观点上我跟邢总，包括社区的很多管理体系的人员意见可能并不一致，但是我认为作为理性的探讨，大家可以就这个体系来发表意见。最起码我个人认为丧失了很大的效率，产生了很多配合上，磨合上的矛盾，严重影响了最终效果。怎么解决好这个问题，如果能解决好是动力，解决不好很有可能变成阻力。《江湖》：最近重庆版和投诉版之间的事件算是分支之一吗？那五：应该不算，因为不管是重庆版还是投诉版其实都是网友义务的服务。我认为之所以产生这个问题是有大环境的影响，早期的天涯是一个精英化的社区，网友的整体素质是比较高的，随着现在的平民化，三权分立实际上这几年的磨合是失败的。那么在这种失败的体制下，要想去解决现实存在的很多矛盾，或者超出这个阶段的能力想体现出来，这种结果是必然的。也许今天是重庆版和投诉发生，也许明天就是另外一种模式。如果这种体制不做一个大的转变，这种矛盾永远会存在。而且我们要看到本身这种矛盾也是互联网的一部分。我们不是要消灭这个矛盾。所以我们不要怕产生这种矛盾，就像早期的天涯倒版或者说版主和网友之间，版主与版主之间，版主与管理员之间，义务管理员和专职管理员之间，其实都存在很多意见的分歧或者是出发点不一样看问题的角度不一样。它本身不是坏事。我觉得某些网友过于看重网上的虚拟权力，习总书记讲过，要把权力关到笼子里面。对于重庆版主和投诉的版主来说，他们实际上都存在一个问题，就是是不是有效的约束了自己的权力。我们现实的权力都要约束，何况是网络这种虚拟的权力。如果大家都很好地约束了自己的权力，那我觉得其实很多矛盾是不会产生的，或者它只是一个小摩擦而已。之所以越来越大，甚至现在演变到似乎是为了对立而对立的情况。我觉得更多的是大家都不能够有效的约束自己，都过于看重权力的作用。权力是有作用，但是解决这些矛盾，其实很多时候是不能光靠权力的。《江湖》：站务需要引导他们吗？那五：站务体系里面很多的任务都是要通过交流、沟通来消除这种误会。就像现实中也有人民调解员呀，也要求人民调解员要深入到社区里边去，深入到居委会里面去，去尽量调解日常的矛盾，而不是把它直接演变成法律诉讼，这个道理是一样的。所以我觉得在这个事情上双方都有自己做得不到位的地方。那怎么去解决这些问题，我觉得其实双方都要有一个思考，怎么在这个方面去放开自己的心胸，包括约束自己的权利。不要演变到为了争执而争执。当然我还是回到那个问题上，三权分立上天涯实际上这几年的实践应该是失败了。还不如以前一种专业的体系能更好地解决这个问题。12、强调情感是天涯特色 《江湖》：您在天涯做过版主，管理员，元老，您觉得哪个职位的经历最让你难忘呢？那五：都很难忘，因为都是我在天涯很重要的经历。我觉得都不一样，早期在城市做管理员，城市的网友是最可爱的网友。后来负责社区的投诉，意见建议呀，接触到另外一些网友。这些网友都是因为某种原因或者他认为受到了不公平的待遇了，还有他的诉求，情绪更激动，甚至有的时候出言不逊，有一些脏话在里面。当时我们负责投诉的只有四五个人，雾枫，易水寒500，还有铁面和我，我们四个为主。后面有一些人陆陆续续有来的，有走的，主要是我们在建议申请和意见投诉版。当时每人处理的事情很多，每天处理10几起都是很正常。以我的经验，我认为还是一个充分的沟通，互相理解和尊重。你的尊重就能换来别人的尊重。如果大家都是带有火气来说，那这个事情永远不会得到解决，只能越来越激化。网络上的权利是一种虚拟的权利。我个人认为能不需要使用这些权利的时候，尽量不要用权利来解决这些矛盾和纠纷。因为他们的本质上都很少很少有绝对正确的时候，更多的是理解，沟通的问题，或者产生一些误会或者很小的矛盾的问题。能用沟通和一些方式来解决，就不要情绪化去处理这些东西，或者带有一定的感情色彩来处理这些问题。《江湖》：那现在的投诉版存在这些问题吗？那五：也不能这么讲，现在的网友基数越来越高，投诉的比例也比我们那时候自然就要增大。网友的成分构成也不太一样。我没有办法去评价现在的投诉版到底处于一种什么状态，但是我本人更多的建议还是要通过沟通，而且我的建议并不是针对投诉，包括我们网友来说，包括版主来说，社区构成的方方面面都是沟通。记得当时我印象比较深的，是当时我和天涯浪客去处理社区的一个投诉，因为当时版主和版主之间发生了矛盾，社区派我和“浪客”去负责调解，解决这个问题。浪客也沟通了一两天，我沟通了两三天，我们前前后后跟版主交流的记录都是上千条。沟通了很多天，最后我们达成了一致。这两个版主后来在天涯社区都发展得非常好，为社区也作出了很大的贡献。当时我们还没有一个好的沟通手段，那时候客户使用的不是用QQ，我们就完全靠天涯社区消息来沟通，我们俩加起来有上千条沟通的记录，最后达到解决的目的。如果我们用权力，我们可以很快的把这个事做出判断，但是它不能最终解决这个问题。所以我觉得这方面无论天涯怎么变化，这个意见投诉体系是怎么发展，作为社区各方来说，只要这个平台存在一天，那么这个矛盾就不可避免存在的。大家意见不一致，第一以社区规则为本。第二在规则范围内，我们要最大限度去沟通，给与一定的包容性和弹性去解决这些问题。当然这些弹性不是以破坏规则为准，还是要以规则为框架，但是规则是死的，人是活的。就是我们说的,人不是机器,他有情感.应该说这方面更应该注重情感的体现吧。而且这个本身强调情感也是天涯的特色。《江湖》：说完了您做版主，管理和意见投诉经历之后，那元老这个职位您怎么看待呢？那五：社区基本法赋予元老的职责就是沟通，协调，监督，监督其实是最后的手段了。站务会授权我们做一些专门的调查或者一些纠纷的处理建议，因为本身元老并没有执法权，更多的是建议权，最终的决策是要社区站务方作出。但是在建议过程中怎么能做到以规则为基准，在规则下我最大程度去沟通。最终解决这个事情，不要靠所谓社区赋予的权力，更多还是消除误会，最大限度地达成一致。如果实在不能达成一致，当然我们是要按照社区的框架由站委会予以强制执行。这是最后的手段。13、在天涯每个扮演角色都很精彩《江湖》：请给天涯网友介绍一下站务体系和职能，以及日常是怎么管理运行的遇到问题可以寻求怎样的解决途径，还有怎么才能当版主和管理员，怎样才能做好版主和管理员？那五：其实在天涯的网友须知里面都有所体现了。这里只是简单的做一个介绍。天涯现在采取的三权分立的方式，在一线执行管理职能是天涯的版主和管理员。管理员是按照区域来划分的。有主版的，有副版的，有城市的，城市按照地域又有划分。还有投诉和裁决体系，相当于现实生活中法院的角色。作为二线务虚的部门，有议事院、元老院。议事院负责对社区的规格进行审核修订和对社区这方面的工作进行规范化或者制度化方面的意见和建议。元老院更多的起到一个协调机构部门，监督这些作用。但是元老的作用更虚化一些。这些元老大部分都是担任过社区管理员或者投诉的裁判员，或者议事员，很长时间的担任过社区的领导职务。更多的是用经验来沟通协调。对社区的发展献计献策。除了版主之外，后面几个职位产生并不是通过一种选举的方式产生的，更多的是根据推荐根据考核来产生的。不具备直接申请的可能性，版主按照天涯的规定一直是网友可以直接申请的，申请有相应的条件，要在这个版多长时间，相应的发帖，回帖，还要一些时间的要求，这个具体可以去查相关的版主管理规定，有比较明确的条款来产生。不管是版主，还是管理员、裁判员等等，在社区都是扮演某一种角色。每个扮演的角色都会很精彩，只是你个人的兴趣爱好是什么。做到版主，管理员，裁判员，或者议事员、元老，都要付出很多额外的时间和精力，也会有更多的约束。也是对你的地位，对你的权利的约束。所谓的权利越大，你的义务就越大，责任也大，这都是相辅相成的。《江湖》：怎么样才能做好它那五：和我们所有的工作是一样的，要肯钻研。《江湖》：那是不是需要社区深厚的关系网呢，因为天涯文化其实就是一个关系社会。那五：整个亚洲文化或者中国文化就是一个关系文化，天涯也不能例外。但是认为关系社会就主导了整个天涯，我认为还是夸张的说法。更多的还是规则约束下的。当然有人说关系也是一种能力，但是关系，就像网络一样，朋友之间可能互相理解，沟通更顺畅，如果把这个定为关系的话，我认为是积极的，是好的。如果说朋友之间互相的包庇袒护，那么这种关系一定是负面的，不应该提倡的。14、天涯还是自己和自己比较 《江湖》：您觉得天涯目前最需要加强的是哪块？那五：要把定位理清楚，产品要有针对性，更多讲的是一个创新和执行力。《江湖》：你觉得天涯威胁最大的竞争对手是？那五：同类产品，有相对的一些区域化的一些网站，一些城市的本地网站，城市信息港， 19楼等等，这些网站是同类的，会构成一定的竞争或威胁，这些对手也不是全国性的，更多的是地域化的，只是对天涯的地域化发展是构成了一定的竞争和威胁。像天涯这种“世界华人共同之家”的定位，这种希望全球华人化的BBS网站来说，这种竞争不是一个同等档次的，但是也要给予充分的重视。在天涯自己发展过程当中，网站论坛暂时没有比天涯比肩的，我认为还是天涯自己和自己在比较。《江湖》：像微博对天涯的影响呢？那五：微博其实对天涯的影响更多的是在天涯的媒体影响力上，在这方面关注度上是有影响，有冲击的。但是我觉得特色不一样，定性不一样。微博是一种快速性的，及时性的，讲究短平快，天涯更多是一种面更宽，深度更深，持续时间更久，关注时间更长这样一种特性。我们很难看到说一条微博消息，好几天大家还在反复讨论它，非常少。但是这样的在天涯上讨论几个月，甚至持续一年的帖子，很正常。这也说明两个特性是完全不一样的。15、密码失盗事件是一个好事情 《江湖》：当年的密码失盗事件，对天涯的用户流失影响多大呢，有没有妥善的解决办法？那五：有一定的影响，但是更多的影响是活跃度不够高的天涯的老用户，他可能离开天涯一段时间，或者来天涯的频次不高了，他发现进不了这个网站了。那么社区其实也提供了解决办法，也有相应的申诉渠道。这些网友的损失固然是损失了，但是我们反过来看到密码事件影响并不仅仅是天涯一个网站，很多网站都存在这个问题。我觉得反过来说它也是一个好事情。由此能看出来天涯的活跃用户到底是什么比例，是不是足以支撑这个网站继续向前发展下去。让天涯认清自己活跃的网友到底是多少。而且只要持续发展的话，这些人也会回来。当然在具体的事例上，比如有些网友可能因为当时的邮箱已经注册的邮箱不存在了，我觉得也可以有专门的渠道向公司反映，应该特事特办来解决。16、年会应向斑竹更多倾斜 《江湖》：您曾经参加过天涯多少届的年会了，对于天涯年会或者网友节这样的义管和优秀版主同乐的活动有什么样的评价？那五：唯一没参加的那次是在歌诗达游轮上举行的，我因为工作原因没有参加。这种形式非常好，创造了网友和社区的专职人员和公司的管理层面对面交流的机会，对天涯的工作进行一些评价，提出一些合理的建议和意见。这个渠道始终是非常畅通的，而且社区在这方面也付出了很多人力物力财力，在接待和活动的过程中，执行得非常好，我们为社区的努力表示感谢。在具体的形式上安排得也不错，有交流，有参观，也有文艺演出，网友还能参与演出，都是很好的。如果说非要提改进意见的话，可能就是在参与的人群上，我认为可能的话还是要向斑竹作出更大的倾斜。因为随着社区目前发展形势的变化，元老，裁判员，管理员，还有议事员，在社区的发展过程中直接承担的工作并不是很多了。管理员，裁判员，他们大部分还是在一线工作，议事员和元老实际上在二线工作。广大的版主其实是现在社区的中坚力量，是不是考虑在方式上向他们再做更多的倾斜。这是我个人对社区提出的建议。《江湖》：产生十佳版主的方式合理吗？那五：产生十佳版主的方式这么多年也做过无数次的改进，我本人也参与过这种方式的设计。每次这种评选都不停在进步，任何一个评选或多或少都会存在自己的局限性。现在的局限性是怎么能让更多的网友积极参与到评选当中来。评选的基数足够大的时候，它的公平性就更强。现在这几年评选，体现出来网友的参与并不强烈，这些方面社区可以拿出一些办法来，给予投票的网友一定的天涯分数的奖励，或者采用的一些抽奖机会。提供实物的奖品，调动网友参与。在技术上配合采用一些手段。针对这个评选做一些推送，像天涯社区的消息做推送，提供链接等。《江湖》：有的斑竹清高，根本就不愿意参加。但已经是十多年的创版首席，这种情况天涯应该主动邀请他吗那五：十佳版主评选，不管是出于什么原因，是本人放弃掉的，那肯定要尊重个人的选择。但是从整体角度上讲，就像我刚才说的像我们版主参与年会的比例应该适当的予以倾斜，但是不是以强制，硬性的推荐他成为十佳版主或者说候选人这样的角色来出现。我们可以用多种方式来组合。如果存在物力上的限制，那么也并不一定每年都办，可以采取隔年的方式，或者说一些义务的人员采用轮换的方式。或者可以用区域化的方式。在各地分公司出面组织一些网友来召开座谈会呀，组织参观，交流呀，简单的工作聚餐，形式是多样的，不一定要投入很大，依然能够达到很好的效果。关键是愿意与广大网友沟通。也取决于网友的沟通，是不是能给社区带来真正合理的好的意见和建议，这是双方互相促进的问题。17、天涯站长的共有品质代表公司整体精神风貌 《江湖》：您印象最深的公司员工是谁，对他有怎么样的评价，他能代表天涯的精神风貌吗？那五：几任天涯的专职站长给我的印象都比较深刻， “COCOBOY”， “ISLANDMAN”， “若诗”， “裸奔的跳蚤”，他们都在不同的时期担任过天涯的站长，或者秘书长。由于天涯管理的关系，我跟他们打交道都非常多，他们每个人都有自己的长处，都给我留下比较深刻的印象。我觉得他们有一个共同的特点，热爱天涯。对公司具有很好的忠诚度。在工作上和我们接触的时候都是非常虚心，能够保持一个良好的沟通。我想如果这么多专职人员都表现出这样的品质，应该可以认为是公司一个整体的表现吧。18、没有过网恋就没有网感，那我没有网感 《江湖》：您有没有在天涯网恋过？那五：没有。《江湖》：968曾经有一个著名的言论，说是没有网恋就没有网感，您没有网恋过，那您觉得您有网感吗？那五：如果按照邢总那么说的话，我没有网感。但是我觉得不能断章取义去理解邢总的话，网恋他要求的更多的是一种精神上的交流，区别于我们现实生活中的谈恋爱。因为他没有见面的机会，或者说没有拉手拥抱的，或者亲吻的这种机会，更多的强调的是一种精神的交流，而且这种网络的精神交流正是所有网络交流的实质或者本质的精髓。所以我觉得邢总说那句话可能是站在这个角度和意义上。强调你网恋了，你才能理解网络上精神交流的本质是什么。网络上的交流不一定非要通过网恋来实现。如果你跟网友很多的精神层面的交流，我们共同爱好呀，共同理想呀，或者共同的工作呀，共同的烦恼，这些交流实际上你也能培养出你的网感来。因为本质上都是网络上精神的交流。如果严格按照窄义上来理解邢总这句话，那我只能说没有网感。但是我们从广义上理解，我觉得邢总更多强调的是网络交流的实质是什么，它更注重的是一个精神层面的交流。19、大家都表现了天涯的人情味 《江湖》：您帮助过天涯很多人，比如著名的已故网友余聪入院，就是您介绍的，去世甚至是您亲手装殓的遗体。是什么样的感情促使你做到这样的地步呢？那五：不必过分的夸大这些行为，更多的是一种朋友之间的感情存在。在余聪生病住院这个事上，并不是我个人做出了这些努力，还有很多网友，像我知道的他一开始联系的协和医院是另外一个天涯网友联系的。余聪来他爱人来到北京治疗，他订的机票也是由另外一位元老孤独守望者他来 承担机票的费用。余聪因病去世以后，很多网友，版主，管理员打我电话，希望对他的遗孀进行一些生活上的帮助，支持。他家里因为种种原因没有完全接受。在很多事情上，不同的网友会伸出自己的双手来帮助困难的人。我觉得不必刻意去强调这件事。天涯这么多年，在这方面有很多体现正能量的这些人和事。我觉得我做的也是很平常的事情吧，谈不上什么值得宣扬的。《江湖》：这十五年来你如何形容你和天涯的关系呢？那五：关于这个方面我前几年在天涯了望台（现更名了望天涯）写过一篇文章，叫天涯是什么这里面阐述了比较充分的自己的观点，有的人把天涯当家，有的人把天涯当客栈，在文章里面我写了，我把天涯当朋友。讲了朋友相处之道的几个方面，我觉得是我对天涯感情真实的描述。这个详细的大家也可以去看看这篇文章，不是三言两语能表述清楚的，其他的就不多说了。20、衷心祝愿天涯获得应有的成功《江湖》：请您给天涯的未来一点建议和意见，给十五周年一句祝福的话？那五：天涯发展到今天这么大的规模，成就是主要的，不可避免的在发展过程中存在很多问题，那就是我反复强调的，天涯更多的要做自我的创新，要提高自己的执行能力。同时在具体的商业目标上要想出办法来扩大网友的基数，才能真正实现更好的盈利模式。首先，要衷心的赞扬天涯十五年发展的成就，天涯社区成立以来，应该说是非常成功的。在海南岛这样一个全国一隅发展起来的互联网公司，能够在全国具有很好的影响力，在全球也有一定的知名度，应该说是非常非常不容易的。第二应该说是衷心的祝愿，祝愿天涯社区在未来的发展中能够做到特色更鲜明，成长更快，获得一个更好的商业模式，取得在互联网上付出这么多努力和辛劳以后，应该获得的成功。这是我对天涯的真诚祝福。 那五老师和大多数天涯网友一样对天涯有着无比深厚的真挚感情，一言一句都是他对天涯的殷切希望和拳拳之心。天涯有这样一批广大的爱天涯希望天涯进步的网友群体，天涯幸甚！出品：天涯江湖 | 策划：金波 | 美工版式：@贾也 | 本期编辑：云中羽衣子| 本期主持：云中羽衣子| 邮箱：[email protected]
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